רפובליקה הדמוקרטית של קונגו
לייה יוקה
מה משמעות המונח פליט עבורך?
אצלנו אומרים: "אלו לא העונות שתופסות את הציפורים , אלא הציפורים רודפות אחרי העונות". לצערי, פליט הינו ציפור שהעונות האכזריות רודפות אותו במקום שהוא ישלוט בהן. הפליטים האומללים ביותר הינם הפליטים במדינתם. נתנו להם את השם "גולים". אצלנו אומרים "האם ציפור שפוחדת מהקן שלה עדיין ציפור? האם הקן הזה עדיין נחשב לקן?"
האם מנוסה מפני עוני לגיטימית פחות ממנוסה מפני מלחמה או דיכוי פוליטי?
אצלנו אומרים: "האם יש צבע, לאום או גזע לפחד?" הפחד הינו הרגשה אוניברסאלית, הנוגעת בכולם, הדמוקרטית מכולן. אך הדמוקרטיה, יודעים זאת, הינה שפה שהומצאה עבור החלשים ביותר.
ומה לגבי מנוסה מפני בעיות אקולוגיות?
הפחד הוא פחד; אין לו אלף פנים: רעב, מלחמה, דיקטטורה, צונאמי, כל זה הוא פחד; אותו מראה, אותה אירוניה שלהגורל. אצלנו אומרים "אפילו הדג אשר חי במים תמיד צמא".
מתי מפסיק האדם להיות פליט?
אצלנו אומרים: "פליט הוא מעמד, פליט הוא מצב נפשי". כאשר אתה פעם פליט, אתה לובש את המעמד הזה כעור שני. כבר זמן רב, יש תושבים בקונגו שחושבים ש"פליט" הינו "קבוצה אתנית". יש אנשים שעדיין חושבים זאת ... שאלו "מהיכן הילד הזה" התשובה הייתה "הילד הזה ממשפחת הפליטים".
האם קיימת מבחינתך זכות למקלט פוליטי?
אצלנו אומרים "בוזובה אסאלה נגנדו: אקימי מבולה אקווי נה אבלה – Bozoba Esala ngando: akimi mbula akweyi na ebale": "כמה אומלל התנין שמרוב פחד להתרטב בגשם בורח למצוא מחסה בנהר".
במידה וכן: האם זכות זו בלתי-מותנית, או ניתנת לביטול?
לחירות האדם אין תנאים מוקדמים. לחיות כגבר חופשי או כאישה חופשייה בין גברים ונשים חופשיים לא תלוי בתנאים מוקדמים.
האם אתה מאמין, כי חברה מסוגלת לקלוט פליטים באופן מוגבל או בלתי מוגבל?
65 מיליון פליטים בעולם, זו אומה חדשה באומות המאוחדות. אומות ... "מאוחדות"?
במידה ובאופן מוגבל: היכן נמצאים גבולות אלה?
אומר זאת שוב: כאשר אנחנו פליטים, אנחנו פליטים. וזה מסמן אותנו כמו קעקוע על המצח ועל הבטן (כפי שהיו מסמנים יהודים באירופה במהלך מלחמת העולם השנייה) וזהו גם מצב נפשי.
האם יש בארצך פליטים בעלי זכויות יתר, כלומר כאלה אשר ארצך מעדיפה לקלוט יותר מאשר אחרים? במידה וכן, מדוע?
בעלי החיים הכלואים בגן חיות, האם מתייחסים אליהם שם "בהתאם לסוג שלהם" ? שאלו פעם ילד פליט "מה תרצה להיות כשתהיה גדול? תשובתו של הילד הפליט הייתה "להיות בחיים!"
האם לדעתך זוכים הפליטים בארצך ליחס הוגן?
אצלנו אומרים "העץ בגדה בוכה מנוסטלגיה כשהוא רואה את הסירה ששטה בנהר; הסירה בנהר בוכה מנוסטלגיה כשהיא רואה את העץ על האדמה היבשה". החכם אומר שכל אחד מהם מושתת על אותה מהות". כל גבר הינו גבר; כל אישה הינה אישה. כל פליט הוא גבר; כל פליטה היא אישה. לכולם ולכולן יש אותן זכויות לא משנה מה הלחצים של דעת-הקהל.
האם תסכים לביצוע קיצוצים בתכנית הרווחה של מדינתך, במידה ודבר יסייע לקליטתם של פליטים רבים יותר?
אצלנו אומרים: "האב שנושא לאישה אלמנה או גרושה הופך לאבי". הפליט המאומץ רואה את עצמו כילד שאומץ על זכויותיו אך גם על חובותיו.
מהם מבחינתך התנאים המוקדמים לקליטה מוצלחת? האם יש להציב דרישות מינימום
- בפני המהגרים?
- בפני האוכלוסייה המקומית?
אצלנו אומרים: "האב שנושא לאישה אלמנה או גרושה הופך לאבי". לאב, "האומה המאמצת",יש את זכויותיו וחובותיו.
האם אתה מכיר פליטים באופן אישי?
במדינה שחווה מלחמת אזרחים מתמדת משנת 1960 כמו הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו, פליטים מהווים חלק מהנוף היומיומי. אני פוגש כמה מהם, פליטים "ותיקים" כמו "חדשים". כבר אמרתי: אפילו כשהם כבר לא ב"מחנות" (מילה כל כך לא יפה!), הם מתויגים כאילו הם שייכים לעד לקבוצה אתנית חדשה בעלת סטיגמות לנצח.
האם אתה תומך בפליטים באופן פעיל?
אני מורה ובשעות הפנאי שלי, עיתונאי וסופר. אני כותב הרבה, עצומות בדיוניות או ריאליסטיות, עדויות של מקרים שחוויתי או שהקלטתי. זוהי דרכי הצנועה לחשוף, לזעום.
כיצד תתפתח סוגיית הפליטים במדינתך?
אצלנו אומרים :אתה נה סוקה יא נגומבה במונקה אבניר טה – Ata na suka ya ngomba, bamonaka avenir te" "אפילו מפסגת ההר הגבוה ביותר, לא ניתן לצפות אל העתיד".
א) בשנתיים הקרובות?
בעוד שנתיים, המצב לא ישתנה הרבה בגלל זרעי האלימות שנזרעו בחברה, בעיקר בתקופות של בחירות במדינתנו, הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו.
ב) בשני העשורים הקרובים?
לעומת זאת, בעשרים השנים הבאות, אנו נכיר בטעויות ובפשעים הנוכחיים שלנו ונתקן אותם, החברה האזרחית המתפתחת תהווה משקל נגד.פוליטי ודמוקרטי. דור חדש של יזמים צעירים יפעל נגד הנטייה הנוכחית של אי-עמידה בכללים ואלתורים, "השבט האתני של הפליטים" יתמזג עם הקהילה: מרכיבים אשר יקדמו את השלום וההרמוניה.
האם אתה מסוגל לדמיין עולם ללא פליטים?
זהו חלומי המטורף: אני משוכנע כי התהפוכות העכשוויות בעולם, לא משנה מה היקפן וסכנתן (הגירה מאסיבית, טרור, שנאת זרים הולכת ומתפשטת , משברי זהות), הינן רק תקופת מעבר גדולה לקראת ציביליזציה חדשה ללא גבולות, מעבר לגבולות. אצלנו אומרים שחייבים לעבור דרך טקס החניכה על מנת לקוות לגאולה.
במידה וכן: מה נדרש לשם כך?
אצלנו אומרים: "אצבע לבדה אינה יכולה לשטוף את כל הפנים". אם נאחד את התרעומות והזעם האישי שלנו שוב ושוב כדי לגנות את העוולות הבלתי אנושיות, נהיה כמו נחשול מונע ומטהר(כפי שזה כבר נראה באפריקה ובעולם במרכזים של ה"זועמים" הצעירים ושל החברה האזרחית) אך ללא שיקולים פוליטיים או כדאיים ("no war, no money") אז ניהפך מחר לסופה סוערת של שינוי איכותי ונצא אל עולם יותר טוב.
האם אתה או בני משפחתך נקלעתם בעבר למצב של מנוסה?
אני בא ממערב הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו, אשתי באה מהמזרח, אזור שבו עדיין נמשכים העימותים. כל העת אנחנו חשופים לסכנות. אנו יודעים מה משמעות המילה "שכול". אצל אשתי אומרים: "אלוהים המציא את הגיאוגרפיה, השטן המציא את ההיסטוריה"!
האם אתה מאמין, כי הינך עלול להפוך לפליט ביום מן הימים?
בכנות, אני נכסף לא להיות פליט יום אחד. אצלנו אומרים: "החיים לא שווים כלום, אך כלום לא שווה את החיים"
עד כמה אתה זקוק למולדת?*
חלומי, עבורי ועבור ילדיי ונכדיי, הוא שיום אחד כל כדור הארץ יהיה מולדתי, מולדתנו. כבר עכשיו, ילדיי הינם "נוודי" הזמנים המודרניים, אחת הינה אמריקאית והשני קנדי. אזרחי עולם אמיתיים!
*שאלה זו לקוחה מן השאלון "מולדת" מאת מקס פריש..