נורווגיה יורגן לורנצן

מה משמעות המונח פליט עבורך?

אני רואה אנשים הנאלצים לעזוב את בתיהם בשל מלחמה, קונפליקט או עוני. אף אחד אינו רוצה להיות פליט, ובלתי אפשרי לקבוע מי יהפוך לפליט לפני שהקונפליקט או המשבר מתרחשים, ובפתאומיות. יום אחד אני מרחם על הפליטים ותומך בהם, וביום שלאחריו אני עלול להפוך לפליט בעצמי.

האם מנוסה מפני עוני לגיטימית פחות ממנוסה מפני מלחמה או דיכוי פוליטי?

עוני כמעט תמיד קשור למלחמה, קונפליקט או דיכוי פוליטי. משטרים רודניים בכל העולם ניזונים מעוני ומאומללות, ולכן יצירת דמוקרטיות המכבדות את המיעוטים שלהן היא הדבר ההכרחי לצמצום מספר הפליטים. דמוקרטיות אלקטורליות כבר לא מספיקות, הן צריכות להיות דמוקרטיות אמיתיות ומתפקדות המכבדות את זכויות האדם ואת חופש הביטוי.

ומה לגבי מנוסה מפני בעיות אקולוגיות?

עד כה אפילו לא התחלנו לראות את תחילתם של גלי הפליטים הנוצרים עקב אסונות סביבתיים, אבל גם הם יבואו בקרוב. כיצד נגיב כבני אדם כאשר נפגוש מיליוני אנשים הבורחים מבצורת, מחסור במים ורעב? אני חושב שזו תהיה השאלה האתית החשובה ביותר בעתיד הקרוב.

מתי מפסיק האדם להיות פליט?

אם אדם מקים לעצמו בית חדש, בין אם זה הבית המקורי או בית חדש הרחק, במקום אחר. 

האם קיימת מבחינתך זכות למקלט פוליטי?

כן.

במידה וכן: האם זכות זו בלתי-מותנית, או ניתנת לביטול?

זוהי זכות בלתי מותנית.

האם אתה מאמין, כי חברה מסוגלת לקלוט פליטים באופן מוגבל או בלתי מוגבל?

אנשים מציבים הגבלות. יש אנשים צרי אופק מאוד שאינם רוצים לקבל שום פליט, ולאחרים יש רעיונות אחרים לגמרי לגבי הגבלות. חברה יכולה להתגבר ולהתמודד טוב יותר ממה שחושבים רוב האנשים. יש מדינות שבהן הגידול באוכלוסייה גבוה יותר, ואולי אפילו בעייתי יותר, ממספר הפליטים, אך ניתן להסתדר ולקבל את התופעה הזאת. מה ההבדל בין השניים?

במידה ובאופן מוגבל: היכן נמצאים גבולות אלה?

אי אפשר למתוח קו ברור. שרטוט גבולות בחול היה הטעות הגדולה ביותר שעשו אומות אימפריאליסטיות.

האם יש בארצך פליטים בעלי זכויות יתר, כלומר כאלה אשר ארצך מעדיפה לקלוט יותר מאשר אחרים? במידה וכן, מדוע?

כן, אלה שיש להם יותר פריווילגיות הם אלה הממלאים את תנאי חוקי ההגירה ושיש להם חשש מבוסס מדיכוי בהתבסס על גזע, מוצא, דת או לאום. אם הם בורחים רק מעוני, אז הם כנראה יישלחו הביתה.

האם לדעתך זוכים הפליטים בארצך ליחס הוגן?

כן, אני מאמין בכך.

האם תסכים לביצוע קיצוצים בתכנית הרווחה של מדינתך, במידה ודבר יסייע לקליטתם של פליטים רבים יותר?

 לקשור את מערכת הרווחה לקליטת פליטים היא בעיניי שאלה ודיון כושלים, שנוצרו על בסיס הנחות של הימין הקיצוני. יש איומים גדולים יותר למערכת הביטחון הסוציאלי של נורבגיה מאשר הפליטים.

מהם מבחינתך התנאים המוקדמים לקליטה מוצלחת? האם יש להציב דרישות מינימום
- בפני המהגרים?
- בפני האוכלוסייה המקומית?


לשניהם: לימוד השפה, חינוך, עבודה וכבוד הדדי.

האם אתה מכיר פליטים באופן אישי?

כן.

האם אתה תומך בפליטים באופן פעיל?

כן.

כיצד תתפתח סוגיית הפליטים במדינתך?
א) בשנתיים הקרובות?
ב) בשני העשורים הקרובים?


אני לא מאמין שיהיו שינויים גדולים במהלך השנים הבאות, אבל בעשורים הבאים נראה שינויים משמעותיים, גם כאן בנורבגיה.

האם אתה מסוגל לדמיין עולם ללא פליטים?

אני יכול לדמיין זאת, ואני גם עושה זאת, אבל קשה להאמין בזה כאשר רואים את צמיחתם של שלטונות רודניים בעולם, הריכוז הלא-הוגן של עושר בידי מיעוט, וגדילתה של מערכת קפיטליסטית בלתי שוויונית ובלתי אנושית.

במידה וכן: מה נדרש לשם כך?

מערכת רווחה מתאימה, דמוקרטיה ושוויון צריכים להיות הבסיס לכל המדינות.

האם אתה או בני משפחתך נקלעתם בעבר למצב של מנוסה?

לא.

האם אתה מאמין, כי הינך עלול להפוך לפליט ביום מן הימים?

לא, אני לא חושב כך, אבל אם אהיה פליט, אבקש מקלט באיסלנד.

עד כמה אתה זקוק למולדת?*

זוהי שאלה חשובה מאוד, מכיוון שכולנו צריכים בית שבו נרגיש בטוחים ויכולים להירגע ולהיות עצמנו. אולם בית יכול להיות גם מנזר שבו אתה חי קרוב לאחרים ועם חפצים מעטים, או אוהל, או בניין. הבית של גנדי היה חדר בבית של חברו, שם היו מיטתו, כמה ספרים וכמה חפצים. עבודתו הייתה עם אנשים בכל מיני מקומות, ורק מדי פעם הוא היה נזקק לבית לחזור אליו.

*שאלה זו לקוחה מן השאלון "מולדת" מאת מקס פריש.