אתיופיה דניאל וורקו קאסה

מה משמעות המונח פליט עבורך?

פליט הוא אדם הנמלט מהחשיכה בחיפוש אחר האור. זהו אדם המחפש מקום שבו יוכל להשיב את ההיבטים האנושיים שלו/שלה, זהו אדם המבקש מקום שבו יוכל להוכיח שהוא בן אנוש ושיש לו זכות לחיות בעולם. ובכן, כל זה תלוי בגישה של הכוחות הפוליטיים ובנדיבות ובלבביות מצד אחרים שיבטיחו את זכותו / זכותה לחיות. 
 
האם מנוסה מפני עוני לגיטימית פחות ממנוסה מפני מלחמה או דיכוי פוליטי?


המנוסה מעוני אינה פחות לגיטימית. כדי לענות על השאלה עלינו לחפש את הסיבות לכך שאנשים הופכים לעניים ומתקשים לשרוד במדינה שלהם. הסיבות המהותיות לעוני ומחסור הן מלחמה, אי צדק, ממשלות לא יציבות, בצע כסף ומנהל לא תקין. חלוקה מאד לא מאוזנת של עושר היא מאפיין ניכר במדינות שאנשים נמלטים מהן בחיפוש אחרי תנאי חיים טובים יותר. אף על פי שאין קשר ישיר למלחמה ודיכוי פוליטי, המנוסה מעוני אינה פחות לגיטימית. השורש של הגורמים לעוני ברוב המדינות העניות בעולם הוא ממשל גרוע ודיכוי פוליטי.
מי אני שאשפוט ואחליט שמשפחה המחליטה לברוח ממדינה כלשהי כדי להציל את ילדיה המורעבים והמנושלים היא פחות לגיטימית מפליטים הנמלטים מדיכוי פוליטי?
    
ומה לגבי מנוסה מפני בעיות אקולוגיות?


כל בעיה כרוכה במספר גורמים. הגורמים הבסיסיים המובילים לבעיות סביבתיות דומים לאלו של עוני. תאוות בצע מופרזת, תשוקה לשלוט בכול אך לא להחזיר דבר הורסת הכול ובכלל זה גם את הסביבה. הגורמים לבעיות סביבתיות הם מעט שונים מאלו שציינו מעלה, שכן לעיתים הסיבות יכולות להיות קשורות למה שמתרחש מסביב ובקרבת המדינה. כפי שמציינים לעיתים קרובות בכל מפגש של האו"ם, מדינות מתורבתות / מפותחות הפכו לסיבה העיקרית לשינוי האקלימי אשר יוצר בעיות של איכות סביבה. אם כן משהו שקורה במקום אחר בעולם משפיע על אנשים שאין להם שום קשר למצב? הברירה היחידה שנותרה לאנשים אלו היא להימלט על נפשם.  

מתי מפסיק האדם להיות פליט?

זה קורה כאשר אדם טועם את טעם החירות: החופש לחשוב, החופש לנוע והיכולת לתרום מה שהוא או היא יכולים לחברה. זה קורה כאשר מישהו חי את חייו ללא פחד וללא טרור. זה קורה כאשר לאדם יש מקום מוכר כחבר בקהילה או שהוא או היא מאמינים שהתקבלו ומתחילים להתנהג כבני אנוש.
 
האם קיימת מבחינתך זכות למקלט פוליטי?


כן, ייתכן וזכות זו אינה כתובה בחוקי המדינות או בחוקי האו"ם אך מקלט הוא זכות טבעית של בני האדם, כמו ציפורים ובעלי חיים. כדור הארץ הוא מקום משותף לבני האדם. בין אם נולדת בדרום אפריקה או אלסקה ובין אם נולדת שחור, חום, צהוב או לבן, מכיוון שנולדת על כדור הארץ יש לך הזכות לחיות על פני כדור הארץ. תביטו בציפורים, ציפורים הן דוגמא טובה לזכות טבעית וניצול החופש להגר.
 
במידה וכן: האם זכות זו בלתי-מותנית, או ניתנת לביטול?


זוהי זכות מותנית. ראשית, לכל אדם יש מקום שהוא נולד בו, ויש לאדם אחריות לעבוד וליצור במקום לידתו כפי רצונו כדי להפוך את המקום למתאים עבורו, עבור משפחתו, תושבי מדינתו והמין האנושי ככלל. יש להכיר במאמציו של האדם והמכשולים שהוא מתמודד עימם. שנית, אם הפליטים הם מפרי חוק או פושעים ובכוונתם לפגוע באחרים, אז תנאי הקבלה שלהם בכל מקום שיפנו אליו צריכים להיבחן.  
 
האם אתה מאמין, כי חברה מסוגלת לקלוט פליטים באופן מוגבל או בלתי מוגבל?


זהו מלכוד 22. כיצד אנחנו יכולים להגביל את המספר מכיוון שאנשים נמלטים כדי להציל את חייהם ואת חיי ילדיהם, אנשים המחפשים מקלט ממצבים של חיים ומוות? כיצד אנחנו יכולים להחליט לתת לחלק לחיות ולאחרים למות? זוהי סיטואציה  חמקמקה ובעייתית מאוד.
אך גם מאד קשה לקבל את כל הפליטים ובו בזמן לשמר את כלכלת המדינה ואת אורח החיים של תושביה. אתה לא יכול להיות נדיב עם דברים שאין לך. לדעתי, הפתרון היחיד הוא להצטרף כולם יחד ולחלוק. תמיד ישנם פתרונות כדי לקבל את כולם, זהו התפקיד של האו"ם (לפחות מבחינה תיאורטית). אני לא יכול למצוא סיבה חסרת פניות שלא לקבל חלק ולתת לאחרים למות בעודם דופקים על דלתותינו ומתחננים לרחמים.
 
במידה ובאופן מוגבל: היכן נמצאים גבולות אלה?


אין קו שניתן לשרטט ... רק חיפוש אחר פתרון.

האם יש בארצך פליטים בעלי זכויות יתר, כלומר כאלה אשר ארצך מעדיפה לקלוט יותר מאשר אחרים? במידה וכן, מדוע?

כן, היו וישנם עדיין, אבל ממש מעטים. היו פליטים שהגיעו לדרגות שרים וחברים למלכים שלנו. ישנם אירופאים מועטים ומוערכים מאד. המדינה שלי היא אחת המדינות העניות ביותר בעולם הנאבקת כדי להתפתח. לרוב אנשים אינם בוחרים או מבקשים מעמד של פליט במדינה שלי. באתיופיה ישנה אוכלוסיית פליטים גדולה אך הם נחשבים כפליטים זמניים וברובם נתמכים על ידי האו"ם. רובם נשארים כאורחים למשך מספר שנים. ופליטים המקבלים סוג של עזרה תמיד מועדפים ומתקבלים בברכה. ישנם פליטים מהמדינות השכנות לנו וממדינות שונות באפריקה שנשארים לתקופה ארוכה. ייתכן ואינם זוכים ליחס מועדף אבל הם חיים בחברה שלנו מבלי להתמודד עם בעיות כלשהן. לחלק יש ממש רובעים בעיר שבהם הם שוהים ושם יש להם כל מה הדרוש להם, כולל מקומות תפילה, חנויות, מרפאות ואפילו בנקים; והכול מנוהל על ידי האנשים שלהם, הפליטים.        
 
האם לדעתך זוכים הפליטים בארצך ליחס הוגן?


אני מאמין שכן. ייתכן שישנן בעיות מסוימות אך לא משהו משמעותי. ממה שראיתי וחוויתי עד כה היחס הוא הוגן.  
 
האם תסכים לביצוע קיצוצים בתכנית הרווחה של מדינתך, במידה ודבר יסייע לקליטתם של
פליטים רבים יותר?


אני לא חושב שאוכל לענות על שאלה זו משום שאין לנו מערכת של ביטוח לאומי ואין אצלנו כמות כזו גדולה של פליטים יושבי קבע אצלנו.
 
מהם מבחינתך התנאים המוקדמים לקליטה מוצלחת? האם יש להציב דרישות מינימום

-בפני המהגרים?


ברומא התנהג כרומאי. יש להתרגל לתרבות המקומית שלנו ולכבד אותה. תציגו את התרבות שלכם בצורה הדרגתית ושתפו אותה עם המקומיים. קבלו את ההבדלים הקיימים בין התרבויות והמסורות ותהיו ידידותיים. הקושי לקבל את השונות במסורות קיים בשני הצדדים. 
 
- בפני האוכלוסייה המקומית?


אני מתייחס לאזרחים. אני חושב שהם יודעים איך זה מרגיש להיות פליט. מכיוון שלנו יש מיליון פליטים משלנו המפוזרים ברחבי העולם, אנשים מבינים את ההרגשה הזאת. אני חושב שהחוויה של לשמוע חדשות נוראיות המגיעות מחלקים שונים בעולם בנוגע לאכזריות והיחס הגרוע שילדיהם קיבלו, מאפשרת לעם שלי להיות מסוגל לחלוק את הרגשות הללו עם הפליטים. כדי להבין את הפחדים והבלבול שהם חשים ולכל הפחות לנסות להתייחס אליהם בדרך שבה הם מקווים שיתייחסו לבנים ולבנות שלהם במקומות אחרים.  
 
האם אתה מכיר פליטים באופן אישי?


כן, אני מכיר כמה משפחות.
 
האם אתה תומך בפליטים באופן פעיל?


כן, אני מנסה לעזור להם עד כמה שאני יכול, במגוון דרכים. לרוב אני פועל כמגשר. אני מנסה לעזור לשכנים שלהם להבין את מצבם ולקבל את ילדיהם. אני מדבר עם בעלי בתים, שכנים ואחרים בניסיון לעזור לכולם להבין את המצב שהם מצויים בו. להעריך את ההבדלים התרבותיים והדתיים, לעזור ליצור הבנה ביניהם ובעיקר להזכיר להם שכולנו בני אדם וכולנו נולדנו עם הזכות לעשות טעויות. מה שהם רואים לא בסדר בהם יכול להיעשות על ידי כל אדם, כולל הם עצמם. זה עוזר הרבה ביחסים שבין המקומיים לפליטים.    
 
כיצד תתפתח סוגיית הפליטים במדינתך?

-בשנתיים הקרובות?


ללא שינוי.

-בשני העשורים הקרובים?

זה יושפע מהשינוי שמתרחש. מאד קשה לחזות מהמצב הנוכחי במדינות שלי.
 
האם אתה מסוגל לדמיין עולם ללא פליטים?


לא, ממש לא. העולם מתעצב על ידי פליטים. גם לפליטים ממקומות מאד עשירים כגון אירופה הייתה ההזדמנות לחשוב כראוי ולהביא לשינוי בעולם מתוך המדינות שקלטו אותם. החופש מאוד חיוני לבני האדם. אנשים אינם מחפשים מקלט רק בגלל עוני, מלחמה, אופרציות פוליטיות או שינויים סביבתיים, ישנם פליטים המחפשים מקום שבו יוכלו לנצל באופן מלא את היכולות האינטלקטואליות שלהם. 
   
האם אתה או בני משפחתך נקלעתם בעבר למצב של מנוסה?


כן, הדוד שלי, הוא ברח משום שלא הצליח לעבוד בתחום הידע שלו בשום מקום במדינה. אז הוא החליט ללכת למקום שבו הוא יכול להועיל. ושני דודנים שברחו בשל סיבות כלכליות ושני חזרו בארונות קבורה.
 
האם אתה מאמין, כי הינך עלול להפוך לפליט ביום מן הימים?

במידה וכן, מדוע?


נכון לעכשיו אני מאמין שיש לי אחריות לתרום למדינה שלי. אני עובד קשה כדי לראות הקלה במדינה שלי ושיהיה לי בית נוח לילדיי וחבריהם. ניסיתי כמיטב יכולתי, אבל אני לא יודע לגבי העתיד, זה תלוי, בהתפתחויות הפוליטיות במדינה שלי. זהו גורם לא ברור. אני מאחל לנו שלא נחזור להילחם האחד באחר. אם זה יקרה אז כן, אני יכול להפוך לפליט.   

כיצד אתה מתכונן לכך?

אני לא צריך להתכונן, אני מעדיף לעבוד קשה ולעזור להימנע מסוג כזה של חוסר וודאות במדינה שלי.

לאיזו מדינה היית נמלט?

אם, חס וחלילה, זה יקרה, הבחירה הראשונה שלי תהיה גרמניה, השנייה הולנד והשלישית אוגנדה.  
 
עד כמה אתה זקוק למולדת?*


מעולם לא חשבתי על כך. אני צריך מקום לגדל את ילדיי בשלווה ובאופן ראוי, זה הכול. אני צריך מקום שבו אוכל להיות שימושי לחברה. בנוסף אני זקוק לחופש לנוע באופן חופשי לכל מדינה ברחבי העולם. בכל פעם שנסעתי לאירופה תמיד חשתי ונהניתי מהטעם המתוק של לטייל באופן חופשי ממדינה אחת לאחרת. אף על פי שאני יכול להבין את המצב שאנחנו נמצאים בו אני מאחל חופש כזה לכל בני האדם ובייחוד לאנשים שחורים מאפריקה. 

*שאלה זו לקוחה מן השאלון "מולדת" מאת מקס פריש.