Retrospectiva de la Primera Jornada

Ponentes y público_Jornada 1 © Giovanna Botteri/ Goethe-Institut Peru

Resumen

La primera jornada que tuvo lugar el 24 de Mayo en el Auditorio del Goethe-Institut llevó como título “Migraciones internas y ciudad, lecciones para hoy. El primer bloque estuvo dedicado a la reflexión sobre las lecciones que se pueden inferir desde una mirada histórica al fenómeno de la migración, en el caso peruano, focalizado en la migración interna y su impacto. El segundo bloque del día estuvo dedicado a las nuevas migraciones, con sus respectivas nuevas urgencias y transformaciones.
 

En limpio, ya se puede concluir que el Perú es hoy en día un país que es consciente del desplazamiento masivo de la población desde el campo a la ciudad, fenómeno que comparte con todas las naciones en el mundo, y que en su  propia percepción se entiende hasta hoy como una sociedad que fuerza a su población a la emigración. Pero es también en la actualidad un país que recibe inmigración. Y esta dinámica no puede verse más como un episodio, sino que es ya una característica del Perú contemporáneo. E incluso ya es posible observar el surgimiento de una actitud excluyente y prejuiciosa en no pocos actores sociales.

Del dialogo horizontal se destacaron  algunas apreciaciones de los expositores, por ejemplo Úrsula Aldana resalta por un lado que la migración no termina de resolver los problemas de desigualdad territorial porque es costosa y no es fácil. Reconoce que migrar es un mecanismo que nos permite igualar oportunidades pero no termina de cerrar las brechas de desigualdad. Concluye además que las municipalidades tienen la responsabilidad de disminuir las desigualdades territoriales. María Navas, señala por su lado que la migración es solo una expresión de la transformación del país. No podemos perder de vista a la comunidad, hay un enorme potencial en ellas, las comunidades son una forma básica y fundamental de organización social ya que sobre ellas se re crean las nuevas formas de relaciones de poder y  estructuras sociales. La migración ha cambiado y se ha adaptado a los nuevos tiempos, la migración no es un mecanismo para perder los lazos con mi comunidad de origen. Finalmente, Tania Vásquez del IEP, señala que las municipalidades se han movido con los migrantes. La sociedad peruana tiene ya una experiencia de migración que debe tomarse en cuenta, hay mucho aprendizaje en estos procesos, y es necesario mirarnos hacia adentro para entender las nuevas migraciones.

En el segundo dialogo resaltaron varios puntos y se centró en la relación entre ciudad y migración. El arquitecto Pacheco señala por ejemplo que al ver a Lima da la sensación de que la ciudad está a medio hacer, Además señalan que Lima es una ciudad que se ha construido así misma y han sido los migrantes quienes la han construido. Empero ese proceso no ha sido supervisado por el Estado y por ende somos producto del caos y la inoperancia de un Estado que muy poco ha hecho por ordenar la ciudad y menos aún comprender el fenómeno migratorio. Otras observaciones importantes refieren que el 90% de los propietarios de las viviendas se encuentran en los conos, en las periferias de Lima, y se señala además que es la ciudad misma, la que genera su propia desigualdad y nos interpela a preguntarnos ¿cómo hacemos para integrar a las personas a las ciudades? Ese derecho a disfrutar a la ciudad que destaca Casas. Sobre esto se realiza una interesante discusión sobre cómo están organizadas las ciudades como Lima, respecto a los medios de transportes y el uso que hacen los ciudadanos. Casas señala que es necesario resolver la actividad rutinaria en el uso del transporte, movilidad entendido como derecho.

 
 
 

RELATOS DE LA I JORNADA

Hemos organizado este sistema de modo que se contratará con 4 relatores de diferentes disciplinas que formen parte de un sistema de relatores de todo el ciclo. Su labor, consiste en la redacción de sus propios reportes en una extensión breve, con el fin de rescatar las distintas perspectivas que se puede tener sobre un tema.
 
Es decir, las presentaciones que se escuchó o los diálogos que sucederán a las presentaciones son las mismas, pero cada participante según sus características, intereses y formas de conocimiento puede identificar diferentes elementos como los más importantes. 

Aquí los resultados de la I Jornada:

Comentarios de la Primera Jornada


En la primera jornada, que tuvo lugar el 24 de mayo, se enfocó en las posibles lecciones sobre la migración interna en el Perú que ha arrojado la investigación de esta por ya 40 años.

Entre los temas tratados por los expertos invitados a través de respectivas ponencias y mesas de diálogo destacaron: los efectos y determinantes de la migración interna de las últimas décadas, hallazgos empíricos para el Perú, la reconfiguración territorial: lo comunal y lo urbano, la estratificación social considerando la jerarquía de los centros urbanos, la situación actual tras seis décadas de migración interna, la expansión urbana de la ciudad de Lima, los jóvenes migrantes de comunidades en la ciudad de Andahuaylas, agroexportación y migración, proximidad urbana migratoria  y dinámicas espaciales en el empleo urbano-rural peruano.

Compartimos con ustedes las respuestas dadas por los ponentes a las preguntas que nos dejaron:
 

  • Comentario 1 © Goethe-Institut Perú
    ¿Cómo afectará la inmigración rural en la seguridad alimentaria de nuestra población, dado que se genera escasez de mano de obra y disminuye incluso la producción de autoconsumo? ¿Ciudades resilientes? Respuesta por José Ignacio Pacheco:El tema de la resiliencia es nuevo en cuanto a concepto aplicado a las ciudades, pero no es nuevo en cuanto al fenómeno mismo. Es decir, todas las ciudades han sido y son, lo que ahora se llama eufemísticamente ‘resiliente’ como una capacidad de salir adelante, de volver a crecer a desarrollarse. Las ciudades siempre se están adaptando a los nuevos patrones de consumo, de circulación de mercancías, de movilidad urbana. Pero es cierto que, si el Estado no propone, no planifica ni ordena estos y otros temas, como diferenciar zonas de vivienda, de comercio, de producción industrial, de protección ecológica, de riesgo urbano, etc. las iniciativas privadas disponen del territorio para realizar sus actividades individual y egoístamente. Sin importar si afecta a la ciudad o al ciudadano. Estos temas mantienen a la ciudad tratando de salir adelante pero con muchos problemas que se van agravando en la medida en que crece la población, el parque vehicular, las circulación de mercancías, etc.
  • Comentario 2 © Goethe-Institut Perú
    ¿Cómo incide la migración en la movilidad de los factores de producción de bienes y servicios y cuáles son las expectativas y oportunidades de los migrantes? ¿Dónde eligieron? Pregunta a todos los ponentes. El tema de la resiliencia es nuevo en cuanto a concepto aplicado a las ciudades, pero no es nuevo en cuanto al fenómeno mismo. Es decir, todas las ciudades han sido y son, lo que ahora se llama eufemísticamente ‘resiliente’ como una capacidad de salir adelante, de volver a crecer a desarrollarse. Las ciudades siempre se están adaptando a los nuevos patrones de consumo, de circulación de mercancías, de movilidad urbana. Pero es cierto que, si el Estado no propone, no planifica ni ordena estos y otros temas, como diferenciar zonas de vivienda, de comercio, de producción industrial, de protección ecológica, de riesgo urbano, etc. las iniciativas privadas disponen del territorio para realizar sus actividades individual y egoístamente. Sin importar si afecta a la ciudad o al ciudadano. Estos temas mantienen a la ciudad tratando de salir adelante pero con muchos problemas que se van agravando en la medida en que crece la población, el parque vehicular, las circulación de mercancías, etc.
  • Comentario 3 © Goethe-Institut Perú
    Interesante el tema de juego de poder en la migraciones de una comunidad. Pregunta: ¿Cuánto ha influido la migración en la forma de llegar al poder y la forma de ejercer el poder, en los más altos niveles del país? (ejecutivo y legislativo) Respuesta por Maria Nilda Varas: La ola migratoria en nuestro país, a lo largo de la mitad del siglo pasado, ha reconfigurado las relaciones de poder. También hay otros factores que han contribuido a ello. Ya no existen, como en los siglos pasados los “Barones de azúcar y del algodón”. En ese transcurso a la fecha se ha redistribuido la tierra y los productos agropecuarios ostentan altos porcentajes en nuestra balanza comercial. La migración, en forma indirecta, ha cambiado de color la administración gubernamental. En ese sentido no es que detenten poder directo las organizaciones llamadas de base, sino que han perdido poder las estructuras dominantes como, por ejemplo, la Sociedad Nacional Agraria que ejercía la hegemonía política cuando colocaban de acuerdo a sus intereses los presidentes de la República y mayorías parlamentarias. Eso no quiere decir que las organizaciones hegemónicas hayan dejado el poder, sino que se ven limitados y adecuados a nuevas leyes. Caso de la CONFIEP cuando contribuyó económicamente a los gastos en una candidata regresiva a la presidencia de la República. Antes no más en la década del 50 y 60 –del siglo pasado- el comportamiento político terrateniente era diferente. Este como el caso del ministro de gobierno Pedro Beltrán era dueño de una próspera Hacienda Montalvan en Cañete. No es que hayan dejado de existir las grandes propiedades agrícolas, sino que también se han integrado a un proceso de modernización del agro al mercado mundial. Por otro lado, como efecto de los cambios mediáticos la información hoy trasmite mensajes que obligan a los poderes Ejecutivo y Legislativo a cubrir la demanda educativa y de salud en las zonas promotoras de migración interna. La migración “mundo interno --que como diría Ernesto Yépez de donde comienza a emerger cada vez con más fuerza, el nuevo gran protagonista de la futura modernización en marcha: los sectores populares” (1992:80). Agregamos: constituidas, en parte, por ese poder migratorio. Yepez, Ernesto (1992) ECONOMIA Y POLITICA. LA MODERNIZACION EN EL PERU DEL SIGLO XX. ILUSION Y REALIDAD.. - LIMA : Mosca Azul editores.
  • Comentario 4 © Goethe-Institut Perú
    ¿Cómo influye la educación centralizada del Perú en las migraciones?
  • Comentario 5 © Goethe-Institut Peru
    ¿Planificar el desarrollo de las ciudades intermedias que son definidas como recepcionistas de las migraciones andinas ayudaría a evitar la gran migración a la capital? Acondicionar las intermedias con la verdadera regionalización. Respuesta por José Ignacio Pacheco: Exacto, la planificación urbano-regional permitiría identificar ciudades medias que fueran receptoras de migración. Además de identificar las causas de la inmigración para actuar en las pequeñas localidades y brindar mejor calidad de vida para que las personas que deseen permanecer en sus localidades lo puedan hacer. Respuesta de Hael Contreras: Es opinión particular que si. Además, hay varios estudios que mantienen la hipótesis que las grandes metrópolis han llegado a su límite de crecimiento. Las ciudades intermedias por el contrario, continuaran haciéndolo. En consecuencia, algunos organismos internacionales como el BID, han desarrollado plataformas y estudios que abordan únicamente a las ciudades secundarias. Por otra parte, hay estudios que proponen que un migrante empobrecido rural tiene más probabilidades de dejar la pobreza si migra a una ciudad intermedia que a una gran metrópoli.
  • Comentario 6 © Goethe-Institut Peru
    Me gustó mucho las investigaciones de cada ponente, gracias por abrir un espacio en el cual se agrupa a personas con un mismo interés. Pero me hubiera gustado escuchar a cerca del motivo en especial de la migración de los años 80, terrorismo, cuánta población se trasladó a la capital. También lo que implica el centralismo, cómo influye a que las personas tengan que realizar el viaje de 1:30 de ida y de regreso para llegar a su residencia. Respuesta por José Ignacio Pacheco: El centralismo no es la causa por la que las personas deban invertir una hora y media en cada viaje o tres horas o más en suma de viajes, cada dia. Lo es la falta de servicio público masivo y de calidad. En la muestra “Arrival City- Ciudad de Llegada, Lima, Ciudad Inclusiva” que estamos preparando, se tocarán estos temas con mayor profundidad. Calculamos que cerca de 2.8 millones se trasladaron debido al conflicto armado. Respuesta de Hael Contreras: La migración interna en el Perú ha reconfigurado el territorio. En efecto, para 1940 la sierra albergaba al 65% de la población, hoy, según el último censo, solo mantiene al 28%. Considero, que los motivos son varios, los más importantes quizás, el proceso de industrialización inconclusa y el abandono de la agricultura. Ello produjo un éxodo hacia las ciudades, donde la embrionaria industria no pudo absorber a toda la población migrante. La consecuencia fue la emergencia de una población sin mayor empleo que tuvo que engrosar el mercado informal, así como la ciudad informal. Por otro lado, macrocefalia de Lima como aglomerado, la desregulación en los transportes, y la dispersión urbana han generado que los tiempos de viajes sean una magnitud tal que merma la calidad de vida de sus ciudadanos.
  • Comentario 7 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cuál es la influencia de la minería en la migración interna? ¿La gran inversión que requiere la minería disminuye la desigualdad territorial? Respuesta por Hael Contreras: La región del Cusco, en la cual vivo actualmente, posee un importante actividad minera, tanto industrial como artesanal. Particularmente, he trabajado en la provincia de Chumbivilcas que tiene más del 90% de su territorio concesionado. Es mi opinión particular, en función de lo que he observado, existe un cambio en la actividad productiva principal, de la agricultura a la minería –y los servicios que esta genera-, además, el dinero que esta produce, suele ser empleado en la compra de propiedades en ciudades como Cusco y Arequipa, pero casi nunca en la mejora de sus propiedades en la provincia rural. En ese sentido, considero que la minería ha potenciado la migración hacia entornos urbanos.
  • Comentario 8 © Goethe-Institut Peru
    Los hallazgos del estudio en Andahuaylas encaja en el modelo clásico “Metrópoli-satélite” como descapitalización humana y económica de los satélites.
  • Comentario 9 © Goethe-Institut Peru
    ¿Qué guía o guías va para la medida de estratificación? Para la tercera ponencia.
  • Comentario 10 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cuál es el impacto de la migración en los adolescentes? Respuesta por Maria Nilda Varas: La familia y la escuela incentivan la migración de los adolescentes. Inclusive antes de que lleguen a la adolescencia sus familias los trasladan a terminar estudios en los colegios fiscales o particulares de los conos periféricos de la capital, donde reside parte de su familia extendida. Esto motiva que los colegios secundarios rurales tengan más docentes que alumnos. Se observa que, aquellos que se quedan en cuanto terminan sus estudios en los institutos educativos rurales, se preparan para partir hacia las ciudades con la ilusión de iniciar estudios superiores. Este propósito no siempre se cumple, ya sea porque no tienen la preparación suficiente y tienen que trabajar para mantenerse, en muchos casos. Observé que varios adolescentes al obtener beca 18, no siguieron los estudios: sentían mucho temor ante la posibilidad de insertarse a los centros de estudios citadinos. Además, varias adolescentes terminaban con embarazos, y sus padres debían sustentar la nueva familia que se queda en la ciudad y/o, vuelven a criar sus bebes en el pueblo. Los impactos de la migración juvenil a las urbes se dan en medio de una ruptura en los procesos de socialización tradicional en saberes y haceres de la comunidad, sus proyectos de vida no están en el espacio tradicional de la comunidad. En Cullhuay el ámbito de mi investigación la comunidad se queja de que no hay mano de obra para realizar los trabajos agropecuarios, dejándose de cultivar tubérculos en los huerques. Se asiste, pues, a la falta de interés de los jóvenes interesados en ser pastores. Por otro lado, los que se quedan se emplean temporalmente en proyectos que el gobierno nacional, regional o local ponen en marcha (carreteras, represas) o iniciativas empresariales privadas como piscigranjas, transporte, etc.
  • Comentario 11 © Goethe-Institut Peru
    Los municipios establecen agencias en ciudades cercanas que gentilmente son sus capitales provinciales para poder agilizar trámites. Sino no les hacen caso y en sus resultados se evidencia muy poco porcentaje de ejecución. Es necesario especificar en mapas y correlacionar sus hallazgos para poder darles uso práctico.
  • Comentario 12 © Goethe-Institut Peru
    Los extremadamente pobres no pueden migrar. Reconfiguración de las relaciones sociales, como consecuencia de la migración La migración no genera desarrollo en los lugares de origen (no vence las territoriales)
  • Comentario 13 © Goethe-Institut Peru
    ¿Es asertivo usar la categoría de migración para mirar los procesos de movilización social de manera general y en específico los procesos de movimientos internos acontecidos en el Perú?
  • Comentario 14 © Goethe-Institut Peru
    ¿Están en riesgo de desaparecer las comunidades en la sierra debido a la migración? Respuesta por Maria Nilda Varas: Las comunidades campesinas peruanas a lo largo de los años vienen recreándose en medio de las migraciones. Frente a ellas ejercen un poder de resistencia en medio de un proceso de reconfiguración. Es así como un importante porcentaje de la población peruana sigue apostando por esta organización social. Según el censo agropecuario (IV CENAGRO) realizado en el año 2012, las comunidades campesinas han aumentado, para ese año son 6277, lo que equivale a un 9.51% más que las que existían en el III CENAGRO 1994, que eran 5680. Sin embargo, se ha detectado que, en el periodo entre ambos censos algunas comunidades habían desaparecido en los departamentos de Tumbes y Madre de Dios (Castillo C, 2013)
  • Comentario 16 © Goethe-Institut Peru
    Andahuaylas. ¿Qué recursos tiene Andahuaylas? Agrícolas, mineros, ganaderos, turísticos. ¿Qué necesidades tiene la región de Andahuaylas? ¿Qué habilidades tienen las personas de Andahuaylas? ¿Se han hecho encuestas sobre lo anterior y qué le gustaría a la gente de Andahuaylas? ¿Qué integración hay entre la región y las municipalidades de Andahuaylas? Son parámetros que las autoridades podrían tener en cuenta para generar empleos sostenibles y el desarrollo de la región. Planificación urbana en base a: 1 Servicios básicos como agua, luz, salud, vías de transporte. 2 Acercamiento a centros de trabajo. 3 El estilo urbano.
  • Comentario 17 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cómo hacer más receptivas las “provincias receptoras de migrantes”? Espacios públicos, museos comunitarios, espacios de difusión de las culturas migratorias. Inclusión (espacios) para conocernos y no dividirnos. Respuesta por José Ignacio Pacheco: Espacios como la muestra “Arrival City- Ciudad de Llegada, Lima, Ciudad Inclusiva” que estamos preparando, contribuyen a sensibilizar a la población sobre la perspectiva que ofrece la migración como la riqueza que aportan los contingentes de población q las ciudades a donde llegan. Es claro que hace falta más trabajo y que las ciudades receptoras sean sensibles y retomen el tema para incluirlo en su agenda.
  • Comentario 18 © Goethe-Institut Peru
    La migración (desvinculación del territorio de origen) es una problemática, fenómeno, una consecuencia de… ¿Obedece a una estrategia de movilización social territorial? Respuesta por José Ignacio Pacheco: Básicamente la gente se ve obligada a desplazarse en casi todos los casos, desde la pobreza, las carencias de la vida cotidiana y la falta de oportunidades, asi como los conflictos armados o las crisis económicas son factores determinantes. Respuesta por Maria Nilda Varas: En la comunidad que estudie y por referencia de otros estudiosos- que investigaron otras comunidades-, el proceso de movilización poblacional en el Perú ( sobre todo la migración de la población que conforma las comunidades campesinas serranas)- se característica porque un porcentaje de la misma no se desvincula de sus comunidades de origen. Por lo menos la primera generación de migrantes no pierde el apego y el sentido de pertenencia a su comunidad, mantienen y recrean lazos parentales de sangre y espirituales, también continúan con la tenencia y posesión de bienes familiares y colectivos, participan activamente en los juegos de poder, en la toma de decisiones de la gestión y manejo de bienes colectivos. Respuesta por Hael Contreras: La desvinculación del territorio, se produce en un contexto de globalización, donde unos territorios se enlazan comercialmente con otros y se desvinculas de los continuos. Considero que la problemática radica en la perdida de relaciones con los territorios contiguos, lo cual produce la figura de enclave.
  • Comentario 19 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cómo repotenciar las provincias expulsoras para reducir la migración? ¿Mejores condiciones de vida?
  • Comentario 20 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cómo creen que se están reformulando las ciudades receptoras? ¿Planificación urbana?
  • Comentario 21 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cuáles son los mayores impactos en las provincias receptoras? Respuesta por José Ignacio Pacheco: Las ciudades receptoras en America Latina no se están reformulando, no tienen estrategias definidas y ese es el gran problema. La planificación urbana es la herramienta que permitiría crear ciudades mejor diseñadas e inclusivas. Pero es claro que hace falta la voluntad política y una mirada más humana de los gobernantes para brindar soluciones a la problemática de la inmigración. Si observamos en la muestra “Arrival City- Ciudad de Llegada, Lima, Ciudad Inclusiva” que estamos preparando, que dentro de la indefinición de las políticas urbanas de la ciudad y ante la ausencia de la aplicación de planes urbanos, los espacios y “territorios indefinidos” han sido una ayuda para estos grupos migrantes que han podido contar con suelo cerca de la urbe para su asentamiento, aun sin servicios y con una alta vulnerabilidad y riesgo urbano.
  • Comentario 22 © Goethe-Institut Peru
    “La reconfiguración territorial, lo comunal y lo urbano” ¿La cosmovisión andina en qué se basa? ¿Ha perdido su esencia y se ha vuelto misticismo andino? Tal vez se ha convertido en una relación de dominio, basado en lo económico. ¿Podría implicar el sufrimiento del hombre?
  • Comentario 23 © Goethe-Institut Peru
    La migración si no es un proceso planificado (no lo es) entonces ¿se podría esperar que resolviera problemas? En ese sentido, ¿no sería una lección aprendida en cuanto a migración sino en cuanto a falta de planificación? Respuesta por Hael Contreras: Exacto, la migración es un proceso tan antiguo como el hombre, y la idea es planificar la llegada de los migrantes. Sin embargo, la misma planificación se muestra débil ante fenómenos desbordantes como la migración en la segunda mitad del siglo XX en el Perú, o la migración en producto de las guerras en medio oriente. Por otra parte, se prevé que el 2050 el Perú sea país completamente urbanizado, actualmente lo es en un 79%, por ello, se requiere generar políticas y dispositivos que reciban a esta población migrantes, sobre todo en materia de vivienda y transporte.
 
  • Comentario 24 © Goethe-Institut Peru
    ¿El hombre andino ha perdido su esencia? ¿Cómo se podría compensar este vacío en su alma, si el mestizaje ha conducido a eso? Respuesta por Maria Nilda Varas: Las nuevas generaciones de los pobladores quechuas o aymaras que habitan los Andes Centrales y parte del Altiplano mantienen vivas sus culturas, aun son capaces de difundirla con vitalidad tanto para continuar construyendo sus comunidades, que les proporcionan identidad y significado a sus vidas, como en otros ámbitos hacia donde migran. Su sistema de valores, normas y códigos morales depositarios de significantes propios de sus culturas permanecen y se van transformando en los escenarios donde viven. Ahí están sus creaciones artísticas, las nuevas experiencias prácticas. Ellos también influyen en las construcciones de las ciudades y dan respuestas a las adversidades climáticas, políticas, etc. La esencia del hombre andino cada vez más viene nutriendo la identidad del ser peruano en cambio.
  • Comentario 25 © Goethe-Institut Peru
    A partir de la experiencia migratoria a nivel interno (algunas a nivel internacional) ¿de qué manera la configuración actual de la sociedad puede prolongar o cambiar las variables de cada uno de sus investigaciones en relación a la nueva o a la migratoria internacional?
  • Comentario 26 © Goethe-Institut Peru
    ¿Son las políticas e instrumentos de planificación las únicas herramientas necesarias para orientar y regular las intervenciones urbanas y el efecto de migración interna? Respuesta por José Ignacio Pacheco: Las políticas e instrumentos de planificación, junto con la Ley de Suelo (que en el Perú no existe) son las principales herramientas que se necesitan para orientar y regular las intervenciones urbanas, pero no son las únicas para que las ciudades de llegada brinden soluciones para la migración. La voluntad política es fundamental para comprender la problemática, como principio. Respuesta de Hael Contreras: Considero que son las mejores herramientas. Sin embargo, la migración también es producto del modelo de desarrollo que un país elige.
  • Comentario 27 © Goethe-Institut Peru
    Señora María Nilda Varas, permítame saber qué tanto ha influenciado el proceso de modernización, introducción de nuevos valores y concepciones mundiales en la comunidad a la que ha hecho seguramente una muy hermosa investigación. Y Como última pregunta, me podría decir la fecha de la fiesta más importante de la comunidad, para así poder llevar a todos los antropólogos de San Marcos. Respuesta por Maria Nilda Varas: Las dinámicas del proceso de modernización de la sociedad peruana en el siglo XX, han delineado la formación de lo que es, hoy en día, la comunidad campesina. (La protección de las comunidades (1920-33) por parte del Estado, la Reforma Agraria de 1969 y a finales del siglo el inicio de políticas neoliberales). Estas dinámicas vienen generando nuevas formas de comunidad y ser comunero, en un entorno biofísico que también se modifica (el calentamiento global está provocando el retroceso de los glaciares. Este es el caso de la Cordillera de La Viuda en la comunidad de Cullhuay). Asimismo ha influido en diferentes aspectos en los cambios de la comunidad campesina, sobre todo en la gestión comunal, pues se impone con la Reforma Agraria un nuevo modelo de nombramiento de autoridades, normándose la necesidad de implementar elecciones democráticas y dejándose de lado la normatividad consuetudinaria de los cargos. Lo que trae conflictos y tensiones. Así como se agudizaron las tensiones por las diferencias entre los intereses colectivos y los individuales, pues hay pobladores que han cambiado los predominantes intereses grupales por intereses particulares, estos preferirían la parcelación de las tierras comunes.
  • Comentario 28 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cree usted que su trabajo está enfocado básicamente a reflexiones económicas capitalistas? Las expresiones 1) nivel de desarrollo, 2) los más educados, 3) mejores niveles de consumo 4) les va mejora a los que se van… ¿no refuerzan los desplazamientos en contra de las relaciones culturales funcionales económico – sociales y la opresión sobre aquellos que se quedan sin una participación económica política?
  • Comentario 29 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cuáles son los efectos negativos en el aspecto cultural de estos desplazamientos? Respuesta por María Nilda Varas: Los desplazamientos voluntarios de la población hacia zonas urbanas regionales o rurales nacionales o internacionales, temporales o definitivas son procesos muy complejos que tienen múltiples efectos en las poblaciones que pierden una parte fundamental de su población, entre ellos la perdida muchos saberes y haceres (conocimientos y practicas), de sus idiomas, mantenimiento de su infraestructura comunal, relajamiento de las normas, valores tradicionales. Esto hay que analizarlo en cada caso concreto.
  • Comentario 30 © Goethe-Institut Peru
    ¿La migración debería ser una variable para medir la segregación socio- especial? Respuesta de Hael Contreras: Es una propuesta interesante, en efecto, los migrante se suelen ubicar en sectores de mayor accesibilidad económica, pero también de accesibilidad al empleo. En ese sentido, se podría ensayar un modelo espacial que permite observar las estrategias de localización de la población migrante y si esta se encuentra segregada de alguna manera.
  • Comentario 31 © Goethe-Institut Peru
    ¿El origen o el impulso de la migración viene de una estrategia política basada en el interés histórico de darle a las comunidades participaciones ciudadanas con restricciones? Respuesta por María Nilda Varas: El origen del impulso masivo de la población rural de dejar sus lugares de origen tiene múltiples factores en cada zona en particular, por ejemplo en el norte la migración cajamarquina estará estrechamente ligada al desarrollo de la agroindustria azucarera de la costa, en el centro del Peru se debería a la moderna inversión en minería. La reforma agraria, los procesos de sustitución de importaciones y la industrialización en las urbes, etc. En cada sitio tiene su o sus causas que la explican.
  • Comentario 32 © Goethe-Institut Peru
    Se necesitan ciclovías rurales. ¿Red integradora de áreas verdes en Lima y en otras ciudades? ¿Una red nacional de ciclovías? Respuesta por José Ignacio Pacheco: No creo que se necesiten ciclovías rurales. Las ciclovías son urbanas básicamente. Sí sería importante fortalecer caminos rurales protegidos entre ciudades y pueblos. En cuanto a zonas verdes, hay propuestas de creación de cinturones verdes urbanos, de parques urbanos. Pero al no haber Ley del Suelo que obligue, no se toman en cuenta en los planes. Y cuando se llegan a plantear en los planes, son los planes los que son ignorados. Respuesta por Hael Contreras: La bicicleta es modo de transporte que ha cobrada relevancia. Sin embargo, estudios han determinado que las personas están dispuestas a movilizarse a una distancia máxima de 15km en bicicleta, para viajes cotidianos y obligatorios –trabajo, escuela, etc.- más allá de ello, su uso desciende. En ese sentido, su alcance urbano-rural tendría que restringirse a ese rango de distancia.
  • Comentario 33 © Goethe-Institut Peru
    La influencia o no influencia de la falta de programas para edificaciones verticales en el crecimiento horizontal de Lima.
  • Comentario 34 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cómo conservan las comunidades la memoria de las decisiones y acuerdos patrimoniales en provincias expulsoras?
  • Comentario 35 © Goethe-Institut Peru
    ¿Qué nos dice la literatura internacional sobre la migración?
  • Comentario 37 © Goethe-Institut Peru
    ¿Qué propuestas legislativas han propuesto arquitectos, civiles y profesionales relacionados en cuanto a la regulación y control del crecimiento urbano en Lima y en general en el Perú? Respuesta por José Ignacio Pacheco: Sé que el Colegio de Arquitectos ha trabajado algunas propuestas para crear la Ley del Suelo, que brinden sustento legal a los Planes de desarrollo Urbano-Regionales y que permitan ordenar el territorio. De hecho yo mismo estuve trabajando en una de ellas. Pero lamentablemente no se llegan a concretar por los intereses económicos de la clase política. Respuesta de Hael Contreras: Lamentablemente, no estoy al tanto de ellas. Sin embargo, sé que la constitución del 93 ha eliminado el derecho a la vivienda, que estaba presente en las constituciones previas, ello ha limitado bastante el accionar de las políticas en esa materia. Por otra parte, se ha desarrollado leyes en torno al control que deben realizar las municipalidades en materia de identificación de sectores de riesgo, como quebradas o riberas de ríos. El resultado es heterogéneo, sin embargo se han dado los primeros pasos.
  • Comentario 38 © Goethe-Institut Peru
    ¿Cómo se reconfigura lo comunal o rural al darse el proceso inmigratorio como estrategia de sobrevivencia, el quedar más población femenina y menores de edad (niños)? ¿Cómo afrontar la disminución de capital humano y el fenómeno de anemia y desnutrición infantil crónica como consecuencia de la migración? Respuesta por María Nilda Varas: Es evidente que estas migraciones de retorno a la comunidad, forman parte de los procesos de cómo hoy se vive lo comunal. No solo mujeres y niños, sino también personas de la tercera edad. Es un problema porque se van abandonando muchas prácticas de mantenimiento de bienes colectivos a través de faenas. Las mujeres ven recargadas sus labores. Pero también vienen accediendo a cargos en la gestión comunal que antes eran exclusivamente masculinos. Y hay falta de mano de obra para realizar los cultivos y crianzas. También va desapareciendo el trueque, el trabajo en cosechas, siembras a cambio de productos y se va imponiendo los salarios monetarios. He allí la penetración del mercado en lo comunal. Respecto a la desnutrición y anemia infantil, aspecto muy complejo tenemos que repensar los enfoques. No solo contribuyen a ella las movilizaciones de sus padres (que a veces más bien contribuyen a obtener dinero para cubrir los requerimientos alimenticios de los menores), sino también los precios de los productos campesinos en los mercados urbanos, problemas climáticos, la transición alimentaria en las familias, la ineficaz intervención del Estado, etc. Debemos afrontar este problema desde una perspectiva interinstitucional, multicultural y multiescalar (articulaciones desde el nivel nacional al local). Existen algunas experiencias de ONGs nacionales que, por ejemplo: han desarrollado campañas contra la desnutrición y anemia infantil con impactos positivos en la población escolar de 3 a 5 años, edad crítica para desterrar la anemia. Sin embargo, en el Estado no se recogen estas experiencias positivas como tampoco no se da una continuidad en este tipo de políticas. Hoy, de pronto nos encontramos con un rebrote de la anemia, es de decir subió el porcentaje de anémicas/os en el país. Esto no necesariamente es un problema de migrantes o no migrantes. Es un problema de política nacional.
  • Comentario 39 © Goethe-Institut Peru
    Los migrantes serranos del sur del Perú van a provincias receptoras de Tambopata y Manu para cometer delitos contra la ecología con minería ilegal y trata de personas, prostitución. Respuesta por María Nilda Varas: No creo que podemos generalizar de esa manera, “los migrantes serranos” Hay una gran variedad de migrantes en el área, allí lo que predomina es el afán de lucro y esto no es característica de un grupo cultural determinado. Lo invito a mirar desde el otro ángulo, desde una desviación positiva como la mayoría de esta población migrante está contribuyendo con mucho sacrificio al crecimiento socioeconómico de esas regiones y en algunos casos a su conservación.
  • Comentario 40 © Goethe-Institut Peru
    Dar posibilidad de preguntas del público y otros temas enfoques en migración.
  • Comentario 42 © Goethe-Institut Peru
    Hablar más de culturas compartidas para reconocer las problemáticas de migración. Respuesta por María Nilda Varas: Los migrantes a la urbe metropolitana se insertan a un medio intercultural, adquieren un conjunto de conocimientos y comportamientos urbanos que luego son trasladados hacia sus lugares de origen, en un ida y vuelta. Porque también ellos influyen en la construcción de la ciudad donde se asientan con conocimientos y comportamientos. De ahí la necesidad de estudiar tanto la ciudad como los centros de expulsión desde otras perspectivas. Me atrevería a afirmar que los migrantes quechuas y aimaras asimilan los elementos urbanos, de la globalización dentro de un modelo andino.
  • Comentario 43 © Goethe-Institut Peru
    El Perú no puede tener un solo plan nacional. Recordar que el Perú es multicultural. El “avance” para un costeño no es el mismo, que para un provinciano de la sierra. El avance para un costeño sería tomando la mejor tecnología “de lo último”, “de lo mejor”, mientras que para un provinciano sería una buena producción agrícola o agropecuaria, entonces no habría avance para ellos. Respuesta por María Nilda Varas: Va surgiendo un consenso en que, para superar las grandes inequidades del país, es necesario en todos los campos considerar la pluriculturalidad del Perú, de ahí que un plan nacional debe considerar esas diferencias por ejemplo respecto a la nutrición, educación, producción, salud, etc., etc. Sin este enfoque el desarrollo viene siendo desigual. No se trata de aceptar lo último en tecnología agrícola y destruir la “tradicional” practicada en las actividades agropecuarias serranas. Hay que recoger, por ejemplo: la tecnología andina adecuada a los diferentes pisos ecológicos para una mayor producción y productividad agrícola y/o agropecuaria, pero no solo para unos pocos, sino para el beneficio de los productores y los consumidores. Creo que la riqueza y potencialidad del Perú está en su diversidad biofísica, cultural. Ahí está el reto para un solo Plan verdaderamente Nacional. Respuesta por Hael Contreras: Concuerdo, las realidades son cambiantes según la región del País. Lamentablemente, el tener más del 70% de la población nacional habitando las costas, ha producido que esta sea la visión hegemónica del Perú. Urge, que las políticas y planes consideren la diversidad del país.
  • Comentario 44 © Goethe-Institut Peru
    Las migraciones internas, en ocasiones, no consideran la magnitud del problema de “las condiciones de vida” para los migrantes. ¿Esto es un tema cultural o es parte de una problemática nacional? Respuesta por José Ignacio Pacheco: Es una problemática mundial, diría yo. Hace falta mejorar la comprensión del problema. El Perú ha sido un país eminentemente de emigración internacional, cientos de miles de peruanos se han ido y viven actualmente en el extranjero. Pero las reacciones que se están viendo en Lima ante la llegada de la nueva migración extranjera de venezolanos es preocupante. En cuanto a la migración interna del campo a la ciudad en muchos casos hemos visto que se les trata con desprecio porque se junta con el tema del racismo. Aunque muchas veces se esconde en cierta condescendencia.
  • Comentario 45 © Goethe-Institut Peru
    La migración y los migrantes son una fuerza que construye la ciudad. Los jóvenes mantienen y recrean sus vínculos y lazos sociales con su lugares origen. La agro-exportación y su proximidad a las ciudades es el espacio para el retorno de la ciudad al campo.
  • Comentario 46 © Goethe-Institut Peru
    Bajo las migraciones, ¿cómo se analiza el crecimiento “negativo” del intercambio cultural? Cabe decir desarrollo de feminicidios, delincuencia, masacres, etc. afectando la imagen de la ciudad segura. E intereses por continuar como la migración y su estabilidad, afectando la resiliencia del individuo bajo el colectivo urbano. Respuesta por María Nilda Varas: Pienso que hay razones estructurales socioeconómicas y culturales detrás de esos problemas que no se explican solo con la migración. La mayoría de la masa migrante en las ciudades contribuye al crecimiento de las urbes, constituyéndose parte de esos procesos.

 

Fotos y el video de la Primera Jornada

  • Apertura Carola Dürr © Giovanna Botteri/ Goethe-Institut Peru
  • Jornada 1 © Giovanna Botteri/ Goethe-Institut Peru
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  • jornada 1 © Giovanna Botteri/ Goethe-Institut Peru
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  • jornada 1 © Giovanna Botteri/ Goethe-Institut Peru
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