גאורגיה טמור בוטיקשווילי

לפני שאתחיל לענות על השאלות הייתי רוצה להביא בתור הקדמה את הפרפרזה של הציטוט המפורסם מתחילת הרומן "אנה קרנינה":
"כל המדינות המאושרות דומות זו לזו. אך המדינות האומללות - אומללות הן כל אחת על פי דרכה."

מה משמעות המונח פליט עבורך?

אדם שמחפש שקט נפשי בסיסי עבור עצמו ועבור משפחתו, ולמרבה הצער, עלינו להודות שבמאה ה-21 האנושות עדיין לא הצליחה להיפטר מהמונח הזה

האם מנוסה מפני עוני לגיטימית פחות ממנוסה מפני מלחמה או דיכוי פוליטי?

בשום פנים ואופן לא, זה אותו דבר.

ומה לגבי מנוסה מפני בעיות אקולוגיות?

אותו דבר (מכיוון שהסיבה שיוצרת את הבעיות האלה היא האדם עצמו).

מתי מפסיק האדם להיות פליט?

כשלא מאלצים את האדם לאחר שנמלט מארצו לברוח שוב כדי להינצל, כנווד נצחי שנאלץ לעבור ממקום למקום בחיפושיו אחר מקום שבו לא יגווע מרעב, שם תהיה לו קורת גג מעל ראשו, שם ימצא מקום עבודה ושם יוכל להשתתף בבחירות ושם יידע שלא יגנבו את הקול שלו ושלא יפלו עליו שוב פצצות. לנו, לגיאורגים, יש פתגם נפלא: "כשהינך נמצא בארץ זרה, אתה מחויב לחבוש על ראשך את הכובע שחובשים אנשים החיים שם".

האם קיימת מבחינתך זכות למקלט פוליטי?

כמובן!

במידה וכן: האם זכות זו בלתי-מותנית, או ניתנת לביטול?

הוא חייב לשמור את כל החוקים ולכבדם, הכללים של המדינה הזאת.

האם אתה מאמין, כי חברה מסוגלת לקלוט פליטים באופן מוגבל או בלתי מוגבל?

מובן שיש גבולות, אחרת המדינה המסוימת הזאת תתפוצץ כמו בלון מלא אוויר.

במידה ובאופן מוגבל: היכן נמצאים גבולות אלה?

הגבולות הם קודם כל כספיים, כלכליים, וכמובן עניינים הקשורים לביטחון המדינה ולשמירה על החוק. בעולם קיימות מדינות כה רבות שבראשן עומדים שליטים מדכאים, שלצערי, אני חושש שבעתיד יהיו אף יותר פליטים. בעולם לא קיימת מדינה כה עשירה (אפילו מדינה כמו ארה"ב) שתהיה מסוגלת לקבל כמות כל כך גדולה של פליטים. זאת החובה של האו"ם (או אולי של האיחוד האירופי, אבל לא סביר), אך יש לפעול בזריזות וללא עיכובים ביורוקרטיים כפי שזה אופייני לארגון הזה.

האם יש בארצך פליטים בעלי זכויות יתר, כלומר כאלה אשר ארצך מעדיפה לקלוט יותר מאשר אחרים? במידה וכן, מדוע?

לאחר המלחמה באבחזיה, היו בין הפליטים פעילי מפלגה לשעבר (גיאורגים) שעוד בתקופה של השליטה הסובייטית החזיקו בעמדות בכירות בשירות המדינה באבחזיה ושהיו להם פטרונים בממשלת טביליסי, בעזרת 'הפרוטקציה' הזאת שיכנו אותם במלונות יוקרה ובבתי קיץ ממשלתיים. נכון לעכשיו (לאחר מלחמת רוסיה-גיאורגיה בשנת 2008) אין לי מידע על פליטים בעלי זכויות יתר (אני מקווה שאין כאלה), אף על פי שאני יודע שפליטים רבים (עוד מתקופת המלחמה באבחזיה) חיים בתנאים מחפירים, ויש כאלה שלהיפך.

האם לדעתך זוכים הפליטים בארצך ליחס הוגן?

זאת הבעיה הגדולה ביותר גם עבור הממשלה וגם עבור התושבים המקומיים! גיאורגיה היא מדינה קטנה עם כלכלה ברמת התפתחות נמוכה מאוד ובאופן טבעי היא אינה יכולה לשאת בנטל כזה, ויותר מכך - לפני עשרים שנה, לאחר קריסתה של ברית המועצות, החלו מיד סכסוכים רבים על רקע אתני בהשראת הקרמלין בשטחי המדינה לשעבר. היה סיוע מארגונים הומניטריים, אבל רוב התרומות הללו לא היו מגיעות לפליטים, הן פשוט נגנבו ונמכרו בשווקים שחורים בערי גיאורגיה. עם הזמן בעיות אלו החלו פחות או יותר להסתדר, אבל אז פרצה מלחמה חדשה (בשנת 2008) והכול התחיל מחדש. אולם אני חייב לציין שבתקופת נשיאותו של סאאקשווילי לא הייתה שחיתות בסדר גודל כזה כמו קודם, ולכן סיוע של המדינות המערביות קיבל אופי יותר פתוח ומאורגן (תודה לאל, כך גם לאחר חילופי השלטון בשנת 2012), אם כי גם עכשיו יש אחוז אבטלה גבוה בקרב הפליטים ואילו הסיוע הסוציאלי מהממשלה הינו מזערי.

האם תסכים לביצוע קיצוצים בתכנית הרווחה של מדינתך, במידה ודבר יסייע לקליטתם של פליטים רבים יותר?

כפי שכבר ציינתי בשאלה מס' 8, פתרון בעיית הפליטים צריך לקבל צביון בינלאומי, זאת לא רק בעיה של מדינה מסוימת!

מהם מבחינתך התנאים המוקדמים לקליטה מוצלחת? האם יש להציב דרישות מינימום

- בפני המהגרים?


אלה שמגיעים למדינה צריכים לכבד את החוקים, את כללי המדינה שאליה הם מגיעים! יתרה מזו, להיות יותר סבלניים לגבי בעיות שצצות באופן טבעי במהלך מתן דיור עבורם, קצבה, הכנת מסמכים, וכו'.

- בפני האוכלוסייה המקומית?

לעתים קרובות קורה שבין התושבים החדשים והצד המקבל נוצרות בעיות על רקע תרבותי, לכן הצד המקבל צריך להיות יותר סובלני ומודע לתכונות הייחודיות של הפליטים, בהקשר זה יש חשיבות רבה לבחירת נותני השירות.

האם אתה מכיר פליטים באופן אישי?

כן. בשנת 2008 מישהו שלמד איתי מהעיר גורי (שאיתו למדתי עוד בתקופה הסובייטית בבית הספר לדרמה) הפך לפליט לאחר שהצבא הרוסי כבש את העיר, הוא ומשפחתו עברו לטביליסי, וכשנודע לי עליו, הצעתי לו חלק מהדירה שלי (הייתה אפשרות לשכן אותם בחדר נפרד). הם גרו שם במשך חודש וחצי ולאחר הנסיגה של הצבא הם חזרו הביתה. בנוסף, אני מלמד באוניברסיטה וגם בעבר היו לי סטודנטים שהוריהם היו פליטים מאבחזיה, ועכשיו לומד אצלי בחור (למרות שהוא נולד בטביליסי) שהוריו מאבחזיה.

האם אתה תומך בפליטים באופן פעיל?

לצערי, אני לא יכול להגיד שבצורה פעילה, לפעמים כשיש אפשרות אני עוזר עם מצרכים, ביגוד שאותו אפשר לתת למרכז קבלת סיוע עבור הפליטים.

כיצד תתפתח סוגיית הפליטים במדינתך?

א) בשנתיים הקרובות?
ב) בשני העשורים הקרובים?


אני מקווה שישתפר, אבל הכול תלוי בשינויים פוליטיים ברוסיה, כל עוד פוטין שם בשלטון , הכול יישאר כפי שהוא. אני חושב שהאבחזים מבינים לאיזו מלכודת הם נכנסו, שהיינו יכולים להגיע להסדר בינינו (אבחזים וגיאורגים), אבל...

האם אתה מסוגל לדמיין עולם ללא פליטים?

כדי לעשות זאת, צריך לסלק (כלומר, התושבים של המדינות הללו צריכים לעשות את זה) כל מיני קים ג'ונג-אונים, אסודובים והפטרונים שלהם המיוצגים על ידי אנשים כמו פוטין, צריך לשלוט יותר ובצורה יותר הדוקה בתאגידים גדולים הגורמים לזיהום עולמי!

האם אתה או בני משפחתך נקלעתם בעבר למצב של מנוסה?

בת דודה שלי עדיין במעמד פליטה מסמאצ'בלו (דרום אוסטיה), היא יחד עם משפחתה גרה  בשכונה שנבנתה במיוחד בקרבת טביליסי זמן קצר לאחר מלחמת רוסיה-גיאורגיה.

האם אתה מאמין, כי הינך עלול להפוך לפליט ביום מן הימים?

- במידה וכן, מדוע?
 
חס ושלום! אבל אינני יודע, הכול יכול לקרות, במיוחד כשיש לך שכן כה בלתי צפוי כמו רוסיה.

- כיצד אתה מתכונן לכך?

 אינני יודע! לא! אני יודע בדיוק! הייתי מכין את המצלמה ומצלם!

- לאיזו מדינה היית נמלט?

לבד בשום פנים ואופן לא, הייתי נשאר בבית, אולי הייתי שולח את המשפחה שלי למקום אחר...

עד כמה אתה זקוק למולדת?*

אחת ויחידה! האחת שבה נולדתי, המקום שבו ההורים שלך וקרובי המשפחה שלך חיים, המקום שבו אבותיך קבורים המקום שבו נמצא הבית שלך שבו שנולדת!
 
*שאלה זו לקוחה מן השאלון "מולדת" מאת מקס פריש.